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主持人：

■中國政府采購報記者  

楊文君

嘉賓：

■南京審計大學(xué)副校長(cháng)   裴育

■上海市財政局政府采購管理處副處長(cháng)       王周歡

■天津市政府采購中心評標部部長(cháng)   王永鋒

■山東省政府采購中心二級主任科員  汪  濤

■新疆維吾爾自治區政務(wù)服務(wù)和公共資源交易中心政府采購部負責人   木卡地瑪

■新華社辦公廳政府采購處高級工程師   李  剛

■上海百通項目管理咨詢(xún)有限公司副總工程師  張志軍

問(wèn)題

主持人：各位老師好，很高興邀請到大家參與我報本期的圓桌論壇，此次的探討將圍繞政府采購評審專(zhuān)家（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“專(zhuān)家”）的定位、使用及管理展開(kāi)。實(shí)際上，對我國專(zhuān)家評審制度的詬病由來(lái)已久，“專(zhuān)家不專(zhuān)”、素養不夠、缺乏約束等都是老生常談的問(wèn)題。但俗話(huà)講：“望聞問(wèn)切后才能對癥下藥”。因此，想向各位老師作簡(jiǎn)單了解：目前，我國專(zhuān)家本身以及專(zhuān)家使用、管理方面存在哪些突出問(wèn)題？

裴育：在政府采購領(lǐng)域，專(zhuān)家是一支重要的力量，對推動(dòng)政府采購工作發(fā)揮了應有的作用。然而，少數專(zhuān)家的不良行為也為政府采購活動(dòng)蒙上了一層陰影，這主要表現在以下兩個(gè)方面。一方面，“專(zhuān)業(yè)不專(zhuān)”“水平不一”。部分專(zhuān)家對所評審項目的相關(guān)技術(shù)參數缺乏了解，對政府采購的相關(guān)規定和政策功能也不熟悉。另一方面，職業(yè)素養不夠。少數專(zhuān)家倚仗專(zhuān)家身份而從事有損政府采購公信力的活動(dòng)，如，專(zhuān)家有意無(wú)意泄露評審文件、評審情況；個(gè)別專(zhuān)家與供應商存在利害關(guān)系而未聲明回避；個(gè)別專(zhuān)家收受采購人、采購代理機構、供應商賄賂或者獲取其他不正當利益；少數專(zhuān)家提供虛假材料申請入庫；個(gè)別專(zhuān)家拒不履行配合答復供應商詢(xún)問(wèn)、質(zhì)疑、投訴等。

汪濤：裴老師介紹的主要是專(zhuān)家自身的問(wèn)題，我在這里想從制度層面談幾點(diǎn)問(wèn)題。在專(zhuān)家抽取方面，對于自選專(zhuān)家的，根據《政府采購貨物和服務(wù)招標投標管理辦法》（財政部令第87號）的規定，對技術(shù)復雜、專(zhuān)業(yè)性強的采購項目，通過(guò)隨機方式難以確定合適評審專(zhuān)家的，經(jīng)主管預算單位同意，采購人可以自行選定相應專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的評審專(zhuān)家。那么，技術(shù)復雜、專(zhuān)業(yè)性強由誰(shuí)來(lái)確定？該問(wèn)題在具體實(shí)踐中引發(fā)了一系列質(zhì)疑投訴。對于系統抽取專(zhuān)家的，一些社會(huì )代理機構通過(guò)某些手段導致專(zhuān)家抽取本地化，有時(shí)候又為了規避本地化而過(guò)度強調異地化，這就很有可能造成專(zhuān)家實(shí)際水平不能滿(mǎn)足項目需求的情況，因為就目前情況來(lái)講，專(zhuān)家水平確實(shí)存在區域差異化特征，省會(huì )城市、副省級城市的專(zhuān)家資源相對比較充裕且質(zhì)量較高。

在專(zhuān)家約束機制方面，專(zhuān)家權利較大，采購人作為主體反而沒(méi)有主動(dòng)權，法律法規雖然賦予了采購人選擇最終成交人的權利，但也只是按照專(zhuān)家確定的候選人順序來(lái)確定，專(zhuān)家約束機制還有待進(jìn)一步健全。

此外，就是專(zhuān)家費用（支付給專(zhuān)家參與政府采購評審的報酬）的問(wèn)題，這是令政府采購從業(yè)人員很頭疼的問(wèn)題。如今，大部分省份的財政部門(mén)都根據當地經(jīng)濟發(fā)展水平，結合本地專(zhuān)家情況以及根據評審所需時(shí)間制定了專(zhuān)家報酬給付標準。但標準的執行卻出現了一些問(wèn)題，如，專(zhuān)家在一些社會(huì )代理機構組織的項目中而獲得的評審報酬較高，而在集中采購機構組織的同類(lèi)項目中獲得的評審報酬卻較低，因為社會(huì )代理機構具有營(yíng)利性質(zhì)，支付的靈活性較大，一般會(huì )支付給專(zhuān)家高于當地標準的費用，而集中采購機構作為公益性平臺，會(huì )嚴格執行相關(guān)支付標準。對此，一些專(zhuān)家甚至為了索要更高的報酬而故意在評審中拖沓，有時(shí)甚至以不簽字相威脅。另外，全國各地支付標準不一，很多地方并沒(méi)有規定外省專(zhuān)家費用的開(kāi)具標準，實(shí)踐中麻煩事頻現。

王周歡：上述兩位老師說(shuō)得已經(jīng)很全面了，這在業(yè)界已基本達成了共識，在這里我還想強調三點(diǎn)。第一，專(zhuān)家角色是否需要重新定位？目前來(lái)講，根據政府采購相關(guān)法律法規的規定，除了單一來(lái)源采購項目，基本上所有的項目都需要專(zhuān)家參與評審，對項目的復雜程度不加區分，專(zhuān)家評審具有廣泛性。個(gè)人認為，這一點(diǎn)是要區分開(kāi)的。技術(shù)、服務(wù)方案比較復雜的項目可以邀請專(zhuān)家評審，而通用類(lèi)項目則可以考慮省略專(zhuān)家評審環(huán)節。要更加突出專(zhuān)家“專(zhuān)業(yè)咨詢(xún)顧問(wèn)”的定位。

第二，政府采購需要什么樣的專(zhuān)家？“專(zhuān)業(yè)不精”的問(wèn)題在實(shí)踐中非常突出，我認為“技術(shù)精通+了解市場(chǎng)+通曉政府采購規則”型的專(zhuān)家是政府采購領(lǐng)域所需要的。同時(shí)，要注意對專(zhuān)家進(jìn)行分類(lèi)。

第三，是否需要加大對專(zhuān)家的約束力度？實(shí)踐中基本是按照《政府采購評審專(zhuān)家管理辦法》對專(zhuān)家行為進(jìn)行規范，專(zhuān)家泄露評審情況，或者與供應商相互串通等違法違規行為依據《中華人民共和國政府采購法實(shí)施條例》第75條規定追究法律責任，但在實(shí)務(wù)中較難取證。我國現行政府采購法律對專(zhuān)家的約束力較小，這一點(diǎn)是未來(lái)專(zhuān)家管理制度重塑中需要注意的。

原因

主持人：那這些問(wèn)題產(chǎn)生的原因是什么呢？

王永鋒：專(zhuān)家在很大程度上能夠決定采購結果，導致供應商圍獵專(zhuān)家的情況頻繁出現，而監管的難度又很大，監管的力度也很難跟上，缺乏普遍性的警示效果和打擊力度。加之社會(huì )各界無(wú)法通過(guò)有效渠道獲悉評審得分，評審結果的公正性、準確性和專(zhuān)業(yè)性很難得到客觀(guān)評估和理性看待。

裴育：我認為，這里面既有客觀(guān)方面的障礙，也有主觀(guān)方面的原因?？陀^(guān)來(lái)說(shuō)，一方面是制度層面的，現有的政府采購相關(guān)法律法規關(guān)于專(zhuān)家方面的規定比較籠統，雖然對前面提到的問(wèn)題有禁止性規定，但有的條款很難具體執行，即使能夠認定專(zhuān)家存在違規、違紀乃至違法行為，但處罰力度一般較弱，主要為記錄其不良行為、納入信用評價(jià)系統，解聘且3年內不得再次申請成為專(zhuān)家；另一方面是專(zhuān)家數量與質(zhì)量難以滿(mǎn)足實(shí)際評審需要，許多項目評審只能聘請大類(lèi)行業(yè)領(lǐng)域專(zhuān)家，導致評審專(zhuān)業(yè)深度不夠，很多同類(lèi)項目評審重復聘請同一專(zhuān)家，給供應商尋租提供了空間與可能。

主觀(guān)來(lái)講，專(zhuān)家存在逐利動(dòng)機，其主動(dòng)或被動(dòng)成為供應商的圍獵對象，致使評審結果具有傾向性。另外，由于評審報酬標準較低，同時(shí)，專(zhuān)家違規成本較低，這也驅使或縱容了評審專(zhuān)家主動(dòng)性的違規違紀行為。

建議

主持人：結合上述問(wèn)題和原因，各位老師對專(zhuān)家及專(zhuān)家使用、管理還有哪些建議？

木卡地瑪：我想著(zhù)重談?wù)剬?zhuān)家費用方面的建議，因為這個(gè)問(wèn)題長(cháng)期困擾著(zhù)我，一些專(zhuān)家就因為我們支付的費用少而當場(chǎng)表示不參與評審，這給我們的工作帶來(lái)了很大的阻力。個(gè)人建議，將專(zhuān)家費用發(fā)放與評審績(jì)效掛鉤。評審結束，先按勞務(wù)費發(fā)放標準的50%支付。成交公告發(fā)布后，在法定期限內，項目未受到有效質(zhì)疑投訴的，或雖受到有效質(zhì)疑投訴，但處理過(guò)程中未發(fā)現專(zhuān)家在評審過(guò)程有不正當履職行為的，再向專(zhuān)家發(fā)放剩余費用。

李剛：我心目中的政府采購評審專(zhuān)家應發(fā)揮專(zhuān)業(yè)特長(cháng)、站在第三方立場(chǎng)、以自己職業(yè)信譽(yù)為擔保，較為客觀(guān)真實(shí)地提供市場(chǎng)技術(shù)和信息，也就是充當采購人的“線(xiàn)人”和“耳目”，即使參與評審也應是見(jiàn)證者而不是裁判方。由此，專(zhuān)家管理應當圍繞吸引行業(yè)技術(shù)專(zhuān)業(yè)人才、圈內職業(yè)人才為重點(diǎn)，以科研單位和供應商推薦為主進(jìn)行管理。

王周歡：我想重點(diǎn)談一下專(zhuān)家庫的建設。目前很多聲音都在呼吁：開(kāi)放專(zhuān)家庫，把專(zhuān)家納入全國統一管理，個(gè)人認為這一點(diǎn)也是非常必要的。但是這里要注意一個(gè)問(wèn)題，專(zhuān)家不是一種資格認定或者行政許可，專(zhuān)家和財政部門(mén)之間是一種聘用關(guān)系，對于專(zhuān)家入庫條件的把關(guān)更多是一種基本要求，只要專(zhuān)家符合條件，經(jīng)財政部門(mén)聘用就可以進(jìn)入專(zhuān)家庫。當然，對于這種基本條件，因為各地情況不同，所以在具體條件的設定上不能搞“一刀切”。比如，上海的專(zhuān)家數量比較多，我們可以適當提高標準，可以在學(xué)歷、年齡方面做一些更加嚴格的要求。而有的地方，專(zhuān)家數量比較少，標準可以適當放低些。另外，當庫里專(zhuān)家不足時(shí)，也可以考慮到庫外尋找專(zhuān)家，但依據政府采購法的相關(guān)要求，建議對庫外專(zhuān)家進(jìn)行備案?？傮w而言，全國統一管理式的專(zhuān)家庫建設是非常必要的，但它要是一個(gè)開(kāi)放式的專(zhuān)家庫，并以充分滿(mǎn)足采購人需求為前提。

裴育：我有三個(gè)方面的建議：一是修訂現有法律法規制度及實(shí)施辦法，根據政府采購現實(shí)操作中遇到的問(wèn)題進(jìn)行歸納總結，明確專(zhuān)家的入選條件、評審中的具體要求、違規違紀違法行為的范圍、類(lèi)型及其處罰辦法，讓政府采購操作人員（主要是監管部門(mén)）有法可依、有章可循。二是加大對專(zhuān)家違規違紀違法的處罰力度，區分輕重，分別給予不同程度的處理，真正起到警示教育作用。三是統籌全國專(zhuān)家庫信息資源，鼓勵各地共建、共享、共治專(zhuān)家庫，鼓勵各地在具體政府采購活動(dòng)中采用遠程在線(xiàn)評審方式，共享全國優(yōu)質(zhì)評審專(zhuān)家資源。同時(shí)，提高專(zhuān)家評審待遇水平，支付與其勞動(dòng)付出相對應的報酬，以吸引優(yōu)質(zhì)專(zhuān)家進(jìn)庫，持續參加政府采購評審活動(dòng)。

王永鋒：管理要能夠真正落實(shí)各方的主體責任，讓項目成交結果的決定權回歸采購人，既要有效發(fā)揮專(zhuān)家評審的專(zhuān)業(yè)性，又要防止專(zhuān)家的傾向性。專(zhuān)家的作用應當輔助采購人進(jìn)行決策，而不是取代采購人進(jìn)行決策。管理專(zhuān)家和專(zhuān)家庫建設要從“放”和“亮”上下功夫?！胺拧?，要放開(kāi)專(zhuān)家準入的條件，擴大專(zhuān)家的數量，提升專(zhuān)家的質(zhì)量；要放開(kāi)專(zhuān)家使用的權利，讓采購人自主決定專(zhuān)家的人員、數量和構成，按需擇優(yōu)使用；要放開(kāi)專(zhuān)家使用的范圍，充分發(fā)揮專(zhuān)家在需求制定、評審過(guò)程、履約驗收等關(guān)鍵環(huán)節的輔助咨詢(xún)作用?！傲痢?，就是要把專(zhuān)家的意見(jiàn)（包括評審打分）向社會(huì )公開(kāi)，讓專(zhuān)家對自己的意見(jiàn)負責，讓采購人對自己的決策負責，讓供應商明白自己的得失，主動(dòng)接受社會(huì )各界對采購結果的監督。

主持人：各位老師也都提到了，未來(lái)要發(fā)揮專(zhuān)家的“專(zhuān)業(yè)咨詢(xún)顧問(wèn)”的作用。實(shí)際上，財政部副部長(cháng)許宏才在其《認真學(xué)習貫徹黨的十九屆四中全會(huì )精神加快建立現代政府采購制度》中就提到，發(fā)揮專(zhuān)家的專(zhuān)業(yè)咨詢(xún)作用，采購人可邀請專(zhuān)家參與擬定需求標準、技術(shù)解決方案和采購實(shí)施方案，參與產(chǎn)品質(zhì)量和服務(wù)能力的履約評價(jià)，突出專(zhuān)家的專(zhuān)業(yè)支撐；評審專(zhuān)家要合規履職，評審專(zhuān)家要堅持從專(zhuān)業(yè)角度作出獨立的評審結論，嚴格執行回避、保密等制度規定，在評審過(guò)程中做到客觀(guān)公正、廉潔自律。對此，各位老師怎么看？

裴育：許部長(cháng)的文章涉及兩個(gè)問(wèn)題，即專(zhuān)家在政府采購中的地位與作用，以及對專(zhuān)家的業(yè)務(wù)與紀律要求，這對于專(zhuān)家隊伍建設和專(zhuān)家管理是非常必要的。

汪濤：許部長(cháng)的講話(huà)，為專(zhuān)家轉型、角色轉換、解決當前專(zhuān)家問(wèn)題提供了一條可行的渠道。但還有一個(gè)問(wèn)題要解決，在賦予采購人決定權的同時(shí)，采購人面對審計等方面的壓力，該如何敢于選擇？這是未來(lái)需要解決的，盡管可以通過(guò)建立采購人內控制度來(lái)解決，但對于大多數單位來(lái)講可行性較差。

張志軍：專(zhuān)家提前介入采購需求書(shū)的編制、擬定，參與合同履約評價(jià)，這有利于從專(zhuān)業(yè)角度為采購項目提供技術(shù)支撐。此外，還要加強對專(zhuān)家的管理，落實(shí)獨立評審要求，加強對評審現場(chǎng)的管理，完善評審結果評價(jià)等辦法。

展望

主持人：大家的建議都非常中肯，內容也很豐富。據了解，國外很多國家并沒(méi)有建立專(zhuān)家評審制度，而且，正如上述探討的一樣，我國專(zhuān)家評審制度廣為詬病。那是不是代表未來(lái)可以考慮舍棄這種制度，各位老師對此是否有相應的看法？

王周歡：我國引入專(zhuān)家評審制度，讓專(zhuān)家輔助專(zhuān)業(yè)欠缺的采購人進(jìn)行采購，這里有其自身的制度優(yōu)勢。但是要注意，專(zhuān)家發(fā)揮的是輔助作用，而非主導作用。在國外，很多國家沒(méi)有在采購環(huán)節的專(zhuān)家評審制度，但是有的國家會(huì )要求專(zhuān)家參與采購需求論證。個(gè)人認為這是一個(gè)值得借鑒的做法，包括讓專(zhuān)家參與到項目履約或后續的一些評價(jià)當中?？偠灾?，未來(lái)對于專(zhuān)家管理的方向是，既要把專(zhuān)家管好，又要充分發(fā)揮專(zhuān)家的專(zhuān)業(yè)作用，更好地滿(mǎn)足采購人的需求。

李剛：經(jīng)過(guò)長(cháng)期的實(shí)踐和探索，業(yè)界已深刻意識到專(zhuān)家問(wèn)題的焦點(diǎn)和突破的切入點(diǎn)。為此，要客觀(guān)地看待評審專(zhuān)家的作用，理順專(zhuān)家的職責，不能把一切惡果一推了之。在采購需求和文件編制上要加大專(zhuān)家的專(zhuān)業(yè)支撐作用，在評審階段強化電子化評審操作，減少主觀(guān)判斷，重點(diǎn)把精力放在履約驗收和績(jì)效評估上。

張志軍：客觀(guān)地說(shuō)，在政府采購領(lǐng)域，絕大多數專(zhuān)家基本上還是比較“迎合”“遷就”采購人的。當然，也確實(shí)有一些專(zhuān)家在評審過(guò)程中夾雜著(zhù)個(gè)人想法，但這畢竟是少數。我們不能以在評審活動(dòng)中出現的少數違法違規現象而去否定第三方評審制度存在的必要性。

打一個(gè)不恰當的比方：采購文件類(lèi)似于采購人出的一張試卷，采購文件中的評審因素和打分標準就類(lèi)似于標準答案和閱卷標準，專(zhuān)家的角色就類(lèi)似于閱卷老師。一個(gè)采購項目的評審結果，如果不符合這個(gè)項目的要求，要么就是專(zhuān)家評審出現了錯誤，要么就是采購文件本身出了問(wèn)題。如果評審出現錯誤，現行法律賦予了采購人相應救濟方式，從來(lái)就沒(méi)有規定采購人必須無(wú)條件采納專(zhuān)家的意見(jiàn)；如果是采購文件編制質(zhì)量有問(wèn)題，則相當于是采購人自己定考題時(shí)出了偏題、怪題，這個(gè)后果，應當由誰(shuí)來(lái)承擔？當然是采購人自己承擔。

汪濤：順應改革的發(fā)展，經(jīng)過(guò)十幾年探索，從業(yè)人員的政府采購法律意識已經(jīng)樹(shù)立起來(lái)了。中國同世界其他國家的國情不同，我國最終形成的是具有中國特色的專(zhuān)家評審制度，至于走向哪里，這將是一個(gè)長(cháng)期的探索過(guò)程。

主持人：感謝各位老師參與本期的圓桌論壇。的確，中國的專(zhuān)家評審制度有其自身的優(yōu)勢，但任何事物都有兩面性，我國在專(zhuān)家管理方面還有許多問(wèn)題需要逐步解決。而今天大家的建議則將為未來(lái)專(zhuān)家管理辦法的修訂、專(zhuān)家評審制度的完善以及政府采購制度的深化改革提供有益參考。再一次對各位老師表示感謝！